|
８センチクラス長焦点屈折の魅力 投稿者：
イムラ 投稿日：2011/11/29(Tue) 19:17 No.6772 |
 |
ご無沙汰しております、イムラです。
悪天候が続き、夜空を見上げるチャンスも少なく、たまに晴れた日は限って飲み会という日々が続いております。
で、日中に何気なく所有している機材の整理をしてみました。納屋に組み立たままの物と、倉庫にバラして置いてあるものがあるんですが、気分の赴くままに順次引っ張り出して見ました。
驚くことに、１０センチ級反射が１０数本、８センチクラスの屈折が１０本、６センチ屈折に至っては２０本以上出てきました。これには御主人様もアングリ口を開けて驚くばかりでした。
で、表題の８センチクラスですが、いずれもアクロマートで９０・１３００が１本、８０・１２００が３本、８０・１０００が２本、８０・９１０が１本、７６．２・１２５０が２本、７６・１２００が１本です。メーカーはＶ、Ｅ、Ｃ、Ｋ等、色々です。
取り敢えず、日中の景色で確認しながら、汚れを落としてやり、夜には雲の切れ間を縫って木星で見え味を試してみました。
さすがにF値が長いだけあって、どれも非常に良く見えます。比較のために１００・１０００の反射と比較してみましたが、像の切れ味、安定度ともに屈折が上です。
昨今は新種ガラスを使用した短焦点屈折が全盛ですが、改めて長焦点屈折の実力を見直しました。アクロも中々侮れないと感じ入りました。
何故こういうタイプが無くなったんでしょうかネエ？住宅事情の問題が大きいんでしょうか。
それより何より、子どもの時からの憧れです。白くて長いのが（汗）好き。如何にも望遠鏡を自在に（？）振り回してるんだという自己満足も得られますし・・・。
今夜も空は無理な様子。で、これから晩酌です。肴はタコぶつと、車麸とネギの玉子とじ、イカの丸干しの炙ったもの、白菜の漬物くらいかな？もう少し何かないか冷蔵庫の中を物色してみます。酒は当地の天狗舞の吟醸です。 |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
原 - 2011/11/29(Tue) 20:44 No.6773 |
|
うむう。凄いですね。私は・・・９ｃｍは２本（1000ｘ1、600ｘ１）８ｃｍは４本（1200ｘ２、1000ｘ１、910ｘ１）、７.５（6）ｃｍが３本（910ｘ１、600ｘ２）、６ｃｍは１２本？６ｃｍにはＤｘ１と３Ｂｘ２が含まれますが、これは数のうちに入らないかも？（^_^）・・・Ｐが無いんですよ・・・って、別に今更探しませんが・・・（笑）
アポ化は住宅事情もありますが、雑誌による高価格帯への誘導？写真対応への誘導？一頃あからさまでした。 |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
イムラ - 2011/11/30(Wed) 06:47 No.6775 |
|
|
原 様
早速のレスありがとうございます。
凄いですね・・・と仰りながら、その数！！。脱帽です。
絶滅した理由、ナルホド。原価率、利益率アップはメーカーにとって死活問題ですもんね。市場誘導も首肯けます。
眼視に重点を置いた設計の超焦点アクロですが、最近の電子機器との組み合わせで、写真も以前よりは可能性がアップしてると思うのですが
如何なものでしょうか。
架台も私の持っている筒が乗っかっていた時代の物とは比較にならないほど進歩してますし、今こそもう一度見直しても・・・。 |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
ガラクマ（管理人） - 2011/11/30(Wed) 23:11 No.6776 |
|
 |
みなさん。さすがです。
私の記憶では
９ｃｍはビクセン1本（1300）
８ｃｍはダウエル１(1200)、ＴＯＷＡ１(1200)、ビクセン３(1200,910)、ミザール１(1200)、チャイナ１(600)、くらいでしょうか。
７.５（6）ｃｍが五藤１（1300）、ペンタ１（500）、カートン１(910)、ケンコー１(1250)、アストロ２(1200,910)
ニコンとか五藤の８cmが入っていないところが私流（単に買えないだけ）です。
昔から思っておりますが、６cmに比べ５cmとか８cmは比較的はずれが少ない口径と思います。
久しぶりに８cmアクロ1200mmとK40mmとかの組み合わせでＭ４２とか見てみると、オオ～っと見直します。 |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
底抜け - 2011/12/01(Thu) 21:49 No.6779 |
|
おばんです。
皆様何本お持ちなんですか長焦点屈折(笑）
うちには8センチF12.5とF11.2、6.8センチF15とF9が2本、
6センチF15ぐらいです。
長焦点屈折はスコープタウン様が販売されてますね。
わしも1本持ってますが噂にたがわず良く見えます。
文責：底抜け |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
もも - 2011/12/01(Thu) 23:28 No.6780 |
|
こんばんわ、ももで～す。
ワタシのは五藤８ｃｍ１２００ｍｍとビクセン８ｃｍ９１０ｍｍの２本だけです。あ、３２ｍｍの理科教材社のがあった。
でもなんで単位がごちゃまぜになるんだろう？ |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
ゆきのふ - 2011/12/03(Sat) 09:35 No.6785 |
|
 |
8cmクラスはかつては大口径だったのですが、短焦点化のおかげで
小型機になってしまいましたね。
さて、私もですが8cmクラスはいつの間に増殖してます。（笑）
・五藤光学 8cm F12.5 EDアポ（良く見えるが出番少ない）
・ビクセン 8cm F11.4（中古 ほとんど出番なし）
・BORG77ED（野鳥撮影専門になってしまいました）
画像は久々に出してみた五藤光学の8cmです。
赤道儀がGPDですが、スカイセンサー2000はやっぱり便利です。
これではマークXの出番はありませ。
|
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
上板2丁目 - 2011/12/04(Sun) 20:44 No.6794 |
|
最近はED102Sのみの出動ですっかりご無沙汰していた長焦点屈折ですが、この掲示板のおかげで久々の出動です。
引っ張りだしたのはご存知ニューアポロ68（65）×1000ｍｍ。
時代の異なる２本で月、木を見ました。
時代による差はあまり感じません。接眼鏡はLV5,LV6,ツアイスサイズのor6,MH6,H6,H8でした。驚いたことに一番よく見えたのはMH6ｍｍで次がOr6mm、LVはなんだか眠たい見え方でした。また色収差もMH,Hともかなり打ち消されやや黄色く見えました。
さすがに200倍は無理で166倍くらいが限度でしょう。
ED102Sとは比べられませんが、長焦点アクロの実力と再認識しました。 |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
イムラ - 2011/12/06(Tue) 20:31 No.6801 |
|
|
今晩は、イムラです。
ナンダカンダト言いながら、流石にこの板にお集まりの皆様の物持ちぶりには驚嘆します。
スコープタウン様のブログでは、復活にあたり一番苦労したのが研磨皿の発掘でした・・・と記されておられますが、そんなに難しかったのでしょうか？ヒョットして国内では殆どの望遠鏡メーカーのレンズを特定の研磨屋さんが一社独占供給されていたのでしょうか？
もしそうならば、組み込み時の精度の違いは当然あるでしょうが、性能は似たりよったりとなるのは当然・・・？ウ〜ン解りません。
ご指摘のように、意外とＨＭ系のアイピースが適合します。ＬＶ系は合いませんね、何故でしょう？この辺に詳しい方のレスをお待ちしますです。 |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
いとい - 2011/12/08(Thu) 22:05 No.6813 |  |
|
ボーグのWO13.5ミリもアクロマートとの相性が良かった記憶があります。
生産終了が残念です。 |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
NGC1999 - 2011/12/09(Fri) 23:36 No.6817 |
|
こんばんは
長焦点8cm屈折いいですね。
一番好きなので、たぶん8本位持っています。
昔、地元の天文台に、N，G，T社の8cmが展示してあり、輝いておりました。それからその魔力に、魅せられてこのような状態に・・！
長焦点10cmでは、大きすぎますので、この辺が限界でしょうか？それにしても、スペースが必要ですので、覚悟が必要です。
T社セミアポとG社アクロを見比べたことがあります。レンズの状態にもよると思いますが、月はG社、星の色はT社がよく見えていたような気がします。
いずれ、存在感は抜群ですし、これだけ見えればというレベルだと思います。
|
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
シグナスR - 2011/12/17(Sat) 12:16 No.6845 |
|
こんにちは。
８センチクラスの長焦点屈折は、私もかつて天文少年だったころ、あこがれでした。当時、エイコーのST6000(77/1000屈赤)を買ってもらいましたが、やや小ぶりのため、80/12000のミザールのカイザーや、ビクセンのポラリスが3と比べると、貫録負けしていたように思っていました。
で、今の所有機材は、このクラスでは80/1200が２台、77/1000、76/1250、75/1200というラインナップです。いずれも出番はきわめて少なく、観望用ではなく、機材そのものの鑑賞用というところです。
観望会には102/1300の屈経や短焦点アポの出番が多くなっています。
アクロマートの長焦点屈折には、確かにＨやＭＨのアイピースが合うように思います。レンズの枚数が少ないからでしょうか。でも、12.5ミリ以下のアイピースでは、とてものぞきにくいのが残念です。そこで、時どき、天文少年の追体験用としてその「のぞきにくさを味わう」という使い方に特化し、観望会等では用いないこととしています。
添付の写真は、ビクセンのポラリス３(初期型/1973年)です。
|
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
イムラ - 2011/12/20(Tue) 12:38 No.6851 |
|
|
シグナスＲさん、今日は。
やはり、お持ちでしたか（笑）。
確かに、１２．５ｍ以下ですと覗きにくくなりますね。いたしかたないところか・・・。
私はもっぱらＫ１０～２０あたりを多用してます。木星あたりですと、ガリレオ衛星も含めて良く見えますし、月も無理なく見られます。観望会でも子どもたちには歓迎されるようです。 |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
いとい - 2011/12/25(Sun) 04:07 No.6859 | |
|
カートンのスーパーノバシリーズに、８センチＦ１５セミアポ鏡筒がありましたが、あまり話題にならなかったようです。すでにアポ鏡筒の時代だったからでしょうか。 |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
原 - 2011/12/25(Sun) 07:04 No.6860 |
|
カートンのセミアポ・・・激レア品ですね。ＮＯＶＡになる前に、エース？を二周り拡大した赤道儀（赤緯軸はウオームに改良）の頃からセミアポ仕様はありました。レパートリーとしては既に存在したので目立たなかったようです。
でもアクロマートも含めて、この古い頃のカートン８ｃｍは見かけません。私が今まで見たカートン製８ｃｍ鏡筒は全てＮＯＶＡの時代になってからのものです。（接眼部がブルー）７６～７７ｍｍなら見た事あるんですけど。
カートンのセミアポと山本製作所の８ｃｍセミアポは、セミアポ界の入手困難度ウルトラＣ級かなあ？ |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
いとい - 2011/12/25(Sun) 12:10 No.6861 | |
|
確かに入手困難度ウルトラＣ級ですよねえ・・・
スリービーチのセミアポも、ヤフオクや店頭の中古コーナーで見ることがありません。パノップのシュミットニュートンともども、どんな性能か８０年代後半に少々気になっていたのですが、天文誌のレポート記事も無かったと記憶しています。カートンのセミアポは、スカイウオッチャーで少し紹介されていたことがありました。
|
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
sherwood - 2012/02/04(Sat) 16:35 No.6983 |
|
イムラ様 みなさま
こんばんは！
とうとう手に入れました！8cm長焦点屈折（初） しかも五藤（初）です
某オクにて ついこの前落札しましたので覚えている方も多いかと思いますが、、
ようやく一通り掃除しました、ヤニ汚れのようでしたがどうにか綺麗になりました！
天、いや天井に届く程です でかっ！
して肝心の見え味は、、、？
雲の間からごく短時間、木星と金星を見ました、が、乱気流でしたがまずまず？です。
穏やかな日に他と見比べたいです。
今ではすっかり古スコ派になりました。
|
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
ガラクマ（管理人） - 2012/02/05(Sun) 01:07 No.6984 | |
|
|
sherwoodさん。お見事です。
その赤道儀の屈折ピラータイプはほとんどお目にかかったことがありません。ファインダーもよく見えるんですよね。
いい望遠鏡を手に入れられました。羨ましい。
それと、「セミアポ」・・なんと怪しい響き。
タカハシは周知の性能。
山本製作所もぜひ見たいですが、たぶんタカハシと同じ(?)。
五藤、ペンタ、カートンも覗いたことありませんが、ひょっとしてレンズの出処同じだったりして。
スリービーチのセミアポ、これこそ”古代発見、永遠のミステリー”かも、しれません。 |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
ゆきのふ - 2012/02/05(Sun) 15:58 No.6985 |
|
ガラクマ様
タカハシ・カートンのセミアポは3枚玉で、五藤は2枚玉です。当時の高橋の対物は堀口光学（「星の手帖」高橋喜一郎氏の記事より）で作られていますが、カートンにも供給されていたかも知れません。これは呑さんに聞いた方が早いかな？五藤は「天文夜話」にも書かれてますが設計・研磨は自社でまかっています。 |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
minoru - 2012/02/06(Mon) 04:35 No.6988 |
|
みなさん、こんばんは。
一昨年手に入れた、高橋9cmセミアポです。
鏡筒バンド10cm（セレストロン用？）にウレタンシートを挟み込み、ポルタに載せられました。
ただ、かなり積載オーバーな感じがしますがなんとか使えてます。
レンズが薄汚れているので若干コントラストが不足ぎみですが、キリッとした像は素性の良さがわかる気がします。
|
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
一番星 - 2012/02/06(Mon) 18:05 No.6989 |
|
 |
レギュラー面々の皆様 大変ご無沙汰いたしておりました。
いろいろありましてROMオンリーの日々でした。
最近、開き直ってガラクタを組み合わせて楽しむ時間を作っております。
長焦点はさっぱり影を潜めた昨今ですが、私たち昭和種族には忘れられない名機が目白押しです。
一時時の人となった、かの笹川重雄さんのお嬢さんから戴いたGOTOの３吋鏡筒を復元してみました。
経済的な理由から手持ちのガラクタを寄せ集めて何とか組上げたのが写真のものです。
まだファーストライトは未了です。今年はきっと・・・・と決意しております。
|
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
ひぽぽたます - 2012/02/08(Wed) 21:28 No.6991 |
|
 |
８ｃｍ屈折はふた昔は大口径屈折で、その中で高性能と言われた五藤・ニコン・高橋は垂涎の的でした。保管場所の関係から所有していた長ダマの屈折望遠鏡は全て手放してしまいましたが、皆さんの愛機を見ていると再び欲しくなってしまいますね。
sherwood様
良い機種を入手しましたね。少し小口径ですが、ドームに設置してもおかしくない機種ですので大切にして、是非、星祭りに持ってきて下さい（笑）。
minoru様
ありゃ、めずらしくイロモノではない高性能望遠鏡！双眼にはしないのですかぁ・・・と言ってみたりして・・・。
一番星様
サムネイルの写真では向こう側に口径の大きな望遠鏡。手前に小口径の黄色の望遠鏡が平行に載っているのかなぁ・・・と思いましたが・・・。よく見るととんでもない仕上がりで・・・。是非、インプレッションをお願いします。でも、接続部で光軸はずれませんか？ |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
一番星 - 2012/02/09(Thu) 12:58 No.6992 |
|
|
ひぽぽたます様
お騒がせ致しました。
ご指摘通り紛らわしい写真ですみませんでした。
戴いたものは７５ｍｍレンズ（フード付き）レンズセルと
赤道儀でした。
レンズはカルガリ博士のご好意で綺麗に拭き上げて
戴きピッカピカの新品同様になりました。
ＧＯＴＯの３インチ屈折はＦＬ＝１３００ｍｍですが
手持ちに長い筒は持っていなかったので手持ちのＶｉｘｅｎ
８０ｍｍ、９１０ｍｍと同じ８０ｍｍ、４００ｍｍの鏡筒を
繋げればほぼ１３００ｍｍになるとの計算で両鏡筒のレンズを
はずして９１０ｍｍのレンズセルの先端部に４００ｍｍの筒のみを
繋ぎＧＯＴＯのレンズセルを先端部にはめ込みました。
光軸は接眼部から覗いて大体合せてありますが
振動で狂う懸念がありますのでしっかり合せたら接着してしまおうと
思っております。
それまで塗装もしないままですので奇妙な鏡筒になっています。 |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
イムラ - 2012/02/10(Fri) 15:32 No.6994 |
|
|
みなさん、こんにちは。
チョイと目を離していたら随分盛り上がってるのにビックリしました。
何だかんだとみなさん長焦点屈折にはこだわっていらっしゃるようで、感心します。
お話に出てきたカートンの８センチ、確かセミアポとアクロの二種類が有りましたよネ。私が持っているのはアクロの方（しかとは確かめてませんが特に記載が無いので十中八九アクロ）です。
造りは大変丁寧です。全て金属パーツを使用し、丈夫そのものです。当時のメーカーの意気込みを感じ取れます。現在、アスコのスカイルック１６０の架台に２０センチのＳＣと共に同架しております。この架台、非常にシッカリしており、搭載重量にも余裕があって、シンクロナスモーター（懐かしい）の静粛さともあいまって気に入っております。
それにしても、自分で火をつけておきながら再びオークションから目を離せなくなっております（汗）。 |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
sherwood - 2012/05/28(Mon) 21:21 No.7220 |
|
皆様 こんばんは！
この前、初めて近くの科学館の天文観望会に行ってきましたが、
な、なんと！
屋上に私の持っている五藤8cm赤道儀+ピラー脚が５台も、、、絶句！圧巻！
他にはマークX+C８ １台 タカハシ、ビクセンなどなど
月や火星、土星なんかそっちのけで望遠鏡観望していました。曇っていたし、、
主砲はというと五藤の65cm?と思いましたが、、、
ちなみにこちらのプラネタリウムも五藤です。
|
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
ゆきのふ - 2012/05/29(Tue) 06:22 No.7221 |
|
sherwoodさんおはようございます。
これ、新潟県立自然科学館ですね。主砲は五藤の60cmでカセグレン式で韓国・札幌・新潟の3台作られました。（関さんの芸西は主焦点のフォーク式です。）
数年前までそこで勤務して使ってました。気流がそこそこ良くなると60cmは良く見えますが、お客様を入れるため下のドアを開けっ放しにすると、施設の空気が上がってきてボケボケになります。そうすると屋上の8cm屈折がシャープに見えてしまうのです。観測会の準備の時が一番よく見えてしまったりします。（笑）
次回晴れたら確かめてみてください。 |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
イムラ - 2012/05/30(Wed) 17:17 No.7223 |
|
みなさん、今日は。
当地にも生涯学習センターの屋上にドームが有りまして昭○の４０㎝リッチークレチアンが鎮座してます。
ところが使用状況と言いますと、公共施設のご多分にもれず、午後１０時までしか使えません。月２回の観望会を開いていますが、主鏡が気温に馴染む間もなく見え味は全く駄目です。同架してある１５㎝の屈折が有ればこそです。
何度も行政に申し入れてますが、管理上の都合とやらで通夜の使用は認めてもらえません。何たるかな～！！
毎年、５０万円からの保守料を支払って点検を実施していますが、確認すると作業は日中だけ、しかも半日ほど。歳差補正はどうやってやっているんでしょう？
不思議だらけです。
一度きちっと問いただそうと思っています。多分、数千万円（ドーム含む）の投資をしているはずですが、これでは・・・。
皆さんの所の公共天文台は如何ですか？ |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
てら - 2012/05/31(Thu) 21:53 No.7225 |
|
 |
イムラさま、ガラクマさま
お世話様です。
埼玉県の公共天文台でボランティアを始めてもう7年近くになりました。その印象からイムラさまの御憤慨、同感するものです。
私がお世話になっているところは古く歴史があるので、幸運なことによく分かっている連中が揃って、少ない予算の中でも効率的に活動できております。
公共天文台の中でも、専門的知識がある方の指導で設置されたところは、ちゃんとした学芸員を置いて研究活動をしているところを除くと、やはり反射式ではなく屈折のいいものを設置し、建物もうまく気流の調整が出来るように作られていますね。よく見えるし、その後の活動も活発です。ですがまだクラシックカセグレインならともかく、RC鏡を設置していて宿泊施設がないというのはバブル時代に煽てられて"建てちゃった"だけで、専門的知識がある職員も定期的配置転換でいなくなり、おっしゃるとおりな状況になりますよね。何しろこういう施設は手が掛かるし、特殊な技術職が必要ですからね。
そういう時に私はいつも思うのですが、その状況を変えるのには"虎穴に入らずんば虎児を得ず"で、われわれ天文ファンが身銭を切ってボランティアをしてあげるしかないと思うのです。そこで職員の皆さんの信用を得て、はじめて状況が変わっていく気がします。埼玉ではそうして少しずつかわいそうな望遠鏡が減っていっています。 |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
sherwood - 2012/06/07(Thu) 00:40 No.7235 |
|
みなさま、こんばんは！
ゆきのふ様 コメントありがとうございます！
って、こちらで勤務していたんですか～！！ うらやましいです。
おっしゃる通りこの日火星を導入していましたが、
うちの五藤8cmとかわらないような、、
まっ、 あまり考えないことにしましょう、、五藤の60cm！わずか3台！すばらしい！
ちなみに、8cmとは関係ありませんが、
さらに古そうな教育支援センターと講習が受けられるらしいしらさぎ荘はご存知ですか？
今年になってリサイクルショップはさっぱり出物がないので天文台巡礼始めました！
|
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
八ッシー - 2012/10/05(Fri) 23:35 No.7532 | |
|
皆さま。こんばんは
８センチ屈折は以前Ｍ，Ｖ，Ｋ，３Ｂ等所有してたことが有りますが、
すべて処分してしまいましたが、
古スコの記事を拝見して再度欲しくなり探していたところ、東京Ｈ市のＨＯにてミザールカイザーを救出してきました。
レジの横に長い木箱が置いてあり、開けて見るとカイザーの鏡筒と三脚です、
値段は付いてなく、架台を探すと売り場のジャンクコーナーに
２，１Ｋで並んでいたので、それを抱えてレジに行きセットだから
鏡筒はいくらか尋ねると２、１Ｋと云う事で合計４，２Ｋで入手しました。
パーツの欠品はアイピース以外は無く程度も良く久しぶりの大物です。
暫くは室内組立で観望用より観賞用と成りそうです。
|
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
NGC1999 - 2012/10/07(Sun) 19:10 No.7533 |
|
こんばんは
ハッシーさん、やりましたね！
カイザーには、まるで機関車のような迫力を感じます。
室内観賞用とのこと、わかります、その気持ち！！
（でも、背景も、見事ですね。） |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
八ッシー - 2012/10/08(Mon) 23:31 No.7535 | |
|
ＮＧＣ１９９９様 返信ありがとうございます。
後ろの棚はフィルムカメラで今 ＡＦのプラボディーのカメラは悲惨な値付けをされており、古スコよりメーカーも機種も多いので
防水カメラに絞って集めています。
約４０数台並んでいますが殆んど０，５Ｋ以下のジャンク品ばかりです。 |
|
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
horatio hanna - 2012/10/27(Sat) 09:13 No.7543 |
|
Re: ８センチクラス長焦点屈折の魅力
ガラクマ - 2012/10/27(Sat) 23:08 No.7544 |
|
horatio hannaさま。初めまして。
ご紹介ありがとうございます。
ＭＤまで付属は珍しく、大変貴重とは思いますが、ちょっとお高いですね。
ヤフオク、ＵＴＮは、最近出物が少ない。出てもお高い。とお嘆きの方が多いかもしれません。
eBayも10年ほど前でしたら、いい出物がありましたが、いまはそれなりです。
送料も含めたら、私にはちょっと辛いです。
ありがとうございました。 |
|
|