|
斜鏡金具の秘密？ 投稿者：
呑 投稿日：2010/09/30(Thu) 17:33 No.5716 |
|
カートン光学の反射望遠鏡の改良された斜鏡金具の構造を簡単に書いてみました。
調整に手間がかかるので、いい方法はないかとやっと考え付いた構造です。
斜鏡はあらかじめ中心から少しずれた正規の位置にくるよう、一定量ずらして接着しておきます。
調整方法
・斜鏡金具を鏡筒に取り付け、おおよその位置に合わせて仮止めします。
・ドロチューブから覗いて、斜鏡の位置の左右と前上下を合わせます。
・鏡筒の中心からズレる斜鏡は、鏡筒の正規の位置に合わせてた穴が開けた鏡筒キャップ(治具代わり)を被せてスパイダーの押し引きで調整します。
(短焦点の場合、中心からかなりズレますので・・)
・最終的に、斜鏡金具の押し引きネジとスパイダーの押し引きで微調整。
一般的な１２０度、３分割の押しネジだけでの調整では押す分どこかを緩める必要があり、また任意の方向に向けるのが困難でした。
この構造に変えてからは非常に効率よく、短時間で正確な光軸調整ができるようになったのですが・・・・
あまり注目されなかったのが残念です。
ご存知無い方も多いと思います。 |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
呑 - 2010/09/30(Thu) 18:41 No.5717 |
|
画像が大きすぎて添付できませんでした。
|
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
(^0^)コメト - 2010/09/30(Thu) 22:10 No.5718 |  |
|
 |
私も初めてニュートン式を自作した時には、この狭い所にどんな構造を詰め込めば
シンプルイズベストなことになるのか考えたものです。~０~；
最初には中心軸の回転機構が必要とは物の本には書いて無くて、やはり機械要素
としては必要だと気付いたのは自作も90%が終わった時でした。
結局、完成してから改造となりました。
以後の作にはすべてこのメカを設けてあり、やはり便利この上もありません。（＾０＾ｖ
それとか、押しネジ3本では必要最小限でありますが、やはり座標を考えると
4本が便利です。
スパイダーは3本のが多いと思いますが、押しネジ4本でも加工にさして支障が
あるとは思えず、長続きする製品を売るつもりであればそんな配慮が欲しい。。（＾０＾； |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
シグナスR - 2010/10/02(Sat) 17:54 No.5725 |
|
呑さん、こんにちは。
斜鏡金具については、昨年11月、この掲示板に「カートン１００Eニュートン反射望遠鏡」で投稿した際、呑さんよりいただいたレスにそのことが触れられてありましたので、どんなものかと気にしておりました。
そこで、"百聞は一見にしかず"ということで、その後、同型の後期型(鏡筒や架台がブルーのもの)を入手し、現在レストア中です。
とりあえず、その斜鏡金具部分の写真を撮りましたので投稿します。
左が、カートン100E 10センチ反射望遠鏡の後期型のものです。呑さんのおしゃる工夫が良く分かると思います。
右がミザールの10センチ反射用です。通常、斜鏡金具はこのようになっています。もちろん、カートン100Eの前期型もこのような形です。
こうした工夫で、使いやすさを追求しているところなどからわかるように、カートンは、尊敬すべきテレスコメーカーだったと、今更のように思います。望遠鏡への復帰はないのかなあ。
|
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
ガラクマ（管理人） - 2010/10/03(Sun) 19:08 No.5730 |
|
 |
呑さん。シグナスＲさん。ありがとうございます。
初め、呑さんの図面のものが市販されているとは思っておりませんでした。
カートンさんは元から好きなメーカーさんですが、改めて見直しました。
ＸＹファインダー脚と思想が共通するユーザー思いのアイデアです。
それと、私もコメトさんと（みなさんと？）同じように思っておりました。 |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
原 - 2010/10/03(Sun) 21:26 No.5731 |
|
手元の２５ｃ自作反射に使ったアメリカ製の斜鏡金具は４本ネジでした。（昔、国際光器さんで購入）スパイダーも４本です。スパイダーの数の問題もあるのかな？付属のネジは、つまみが短くて掴み難く、いまいちでした。
学生の頃、手製の光軸修正アイピースには３本の糸で六方放射のクロスヘアを貼りました。光軸修正ネジのどれかを回して、斜鏡像が移動する方向に平行になるように糸の１本の向きを合わせると、残りのネジの方向は残りの糸の方向に対応するので座標関係が分かり易くなります。主鏡ネジと斜鏡ネジで移動する方向が平行にならない場合はその都度アイピースを回して合わせる必要があるので面倒でした・・・
|
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
ガラクマ（管理人） - 2010/10/03(Sun) 21:31 No.5732 |
|
|
実はこの１月忙しかって、ご無沙汰でしたが、ちょっと時間ができて考えてみました。
自作では無理ですが、こんなのどうでしょう？
回転は手で回さないといけませんが、組み付け時に中心を合わせていたら、自由雲台のようりょうで一ひねりで、決めれないでしょうか？
|
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
ジーク - 2010/10/04(Mon) 00:01 No.5733 | |
|
ガラクマさん、皆さん、こんばんは。
ガラクマさんが指向されている様な球面座にボルトが貫通した調整機構の作例としては、Libecの三脚やペデスタルがあります。 この三脚の中央のバカ穴部分に雲台の取り付けボルトが貫通して、下側から、つまみで固定できるようになっています。 なかなか自作は難しいのですが、ご参考です。
ttp://www.libec.co.jp/jp/products/pedestal/ls-85pd-b.html
（前にhを追加してください。） |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
呑 - 2010/10/04(Mon) 17:04 No.5734 |
|
シグナスR様、画像での説明ありがとうございます。
これを考案した時は、斜金具の革命だと思ったのですが・・・
最も、当初はアルマイトとガラスを接着するのに相性のいい接着剤を見つけるのに苦労しました。
接着は、外れて初めて接着不良と確認できるものですから・・・
どうしてもアルマイト側が外れやすいで、最終的にはサンドペーパーでアルマイトを剥がしてから接着しました。
なお、平面と平面を接着すると、接着剤がはみ出たり、厚みにバラツキが出る恐れがあるので、接着面には接着剤を逃がす溝が切ってあるんですよ。
また、３点ビスでの調整の場合、何故かどのメーカーもマイナスのビスでしたよね。
ドライバーの先が滑ってけっこうやっかいでした。
黒染めのビスなのでカジルと目立つし・・・
そこで斜鏡の調整ビスは全てキャップスクリューに変更、これだけで随分楽になりました。
ビスの単価は高くなるのですが、全体的には本数が減っていますので穴あけネジ切りの加工も減りますから逆に安くなります。
ガラクマ様の図面の形式も考えました。
メッキ面の光軸が交わる点を半径の中心となるＲの面で受けてやれば、どちらに首をふっても光軸が交わる点は移動しないという大きなメリットがあります。
しかし、前後の調整機能を付けるのが難しいのと、全ての方向を一度に決めて確実にロックするのが素人の方には困難だろうとの判断で、当初の構造が採用となりました。
実体双眼顕微鏡のオプションにはＲステージというのがあります。
アストロスキャンの球体の上半分をカットしたような形状で、自由に傾けて検体を斜めから観察できます。
こちらのアイデアも提案はしたのですが却下、数年後にオ○ン○スから発売(実用新案)されてしまいました。
(おまけ)
反射望遠鏡の鏡筒の秘密？
鉄板に主鏡枠取り付けリング、補強リング、接眼外筒取り付け部、斜鏡金具取り付け部(スパイダー用)、ファインダー脚取り付け部の穴をプレスで抜きます。
丸めてから塗装します。
ここからが秘密？
この穴あけ加工が終わった鉄板を丸めて筒に加工する工場は？
町の板金屋さん、しかも煙突を作っている職人に依頼していました。
合わせ目のはぜ折り部分にズレるので筒の端面に段差が・・・(端面は直角ではない)
直径にも極端なバラつきがでるので前後のリングが入らなかったりゆるかったり。
しかも取り付け穴が合わなくなるのでドリルで開け直し。
この部分の穴は後期は長穴に変更したのですが、それでも合わなかった。
鏡筒が極端に小さいと、取り付けビスが届かなかったり、筒が六角形に？
全体に僅かなネジレがあるので組み立てた後の光軸調整にもそれなりの影響が、スパイダーと鏡筒の穴の位置が合わなかったり・・・
いやぁ～ 苦労しました。
当時はどこのメーカーも同じなんですけどね。 |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
(^0^)コメト - 2010/10/04(Mon) 22:07 No.5736 | |
|
|
呑さん、皆さんこんばんわ
やはりそうでしたか。。。
斜鏡を治具に貼り付けるのは案外に面倒な作業です。
第一にアルマイトした面は硬度が上がるので接着剤の取り付く島がありません。
せめてが砂面の肌が欲しく、その意味、後日のサンドペーパー作業が生きています。大変そう、、；０；
溝作りでは接着面積が広がるメリットもありますが、工数が上がるのでここはアルマイトする時に
接着面にはアルマイトせず、エッチング処理を頼むと良いです。多分、お安く上がります。
アルマイトしなくても金属面にはエポキシ系の接着剤は相性が悪く、いずれ剥がれて来ると思います。
RTVゴム系とかなら伸びがあるので外れないと思われ、斜鏡表面に接着した時の容積変化の影響も
出難いようです。
そう言えばどこぞの輸入品は両面テープの厚いのみたいので着いておりました。。（＾０＾；
ガラクマさんのアイディアで球面座式の調整部を作ったことあります。
球面同士の組み合わせは作るのにNC旋盤が必要で、量産向きなんでしょうが、簡単には同心の
球面を持つ機械部品で実現出来そうです。（なかなか良いの無いなぁ。。）
球面は中心を大きく抜いたドーナツでも良くて、その方が固定時の安定が良いと思われます。
自由雲台は回転中心に鏡面がありませんが、それでも使えばショッチュウいじる向きには便利そうです。（＾０＾ｖ
鏡筒の不出来はどこも苦労していたんでしょうが、斜鏡部分だけ言えばせめてトップリング方式に
して強度と精度を作り込めないものかと思います。
その意味これ↓があるのでしょうが、高く付くのかなぁ。。？
ttp://yumarin7.sakura.ne.jp/telbbsp/img/5499_1.jpg
狂ったもんを騙し騙し追加工する思いをするなら量産向きな構造と思えてしょうがありません。
薄いスパイダーが主流の現代では不向きな構造ではあります。~へ~； |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
ジーク - 2010/10/05(Tue) 01:38 No.5738 | |
|
皆さん、こんばんは。
単に球面を支持するだけならドーナツ状のリングでも良いのですが、任意の傾きで開口側のスティックで固定（クランプ）するためには、固定側の外面も球の凸面である必要が出てきます。 Libecのは、そこが特徴なんですが、そこの部材を作る（探す）のが、結構難しい。
（百均で見つけた真鍮製の燭台の半球皿なら使えるかも。。。）
トップリングと斜鏡用スパイダを一体化した構造を大量生産機種に適用した走りが、R-200SSあたりでしょうか。。。 |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
(^0^)コメト - 2010/10/05(Tue) 18:38 No.5739 | |
|
|
皆さんこんばんわ
ガラクマさんの斜鏡マウントを具体化してみました。
以前に私のやった方式を簡略化し、お安く出来るようにしたつもりですが、
NC旋盤の使える環境でないと実用にはならないでしょう。~へ~；
また、調整範囲の小さいメカであるのでこの程度の調整シロで済みます。
治具中心を留めてある雄ネジと斜鏡セルのナット間には現実の物では
かなりのガタが存在し、この図程度の動きは可能な筈です。
留めネジを強く締め込むと球面座の滑りが出ますので、あまりに平滑で
硬い表面では問題が出そうです。~０~；
また、最初からネジ押しで微調整するメカではないので、こうやって見ると
改めてネジ押しが必要となるかもです。。（＾０＾；
|
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
もも - 2010/10/05(Tue) 20:48 No.5740 |
|
こんばんわ、ももで～す。
斜鏡の傾きなどの調整は、繊細な調整ができないと実用には向かなのいかもと思います。
単純に考えてみますと、斜鏡の傾きを調整するときに。
接眼部にくる主鏡の焦点位置で、光軸のずれを数ｍｍ以下までコントロールしたいとして。
斜鏡の傾きを調整ネジで行うとすると大変微細な角度を調整できないといけないことは想像できます（計算すればでてくるでしょうけれど）
ですので、斜鏡周りは傾き、回転、前後の各方向に微動装置が必要だと思っております。
あの小さいところで調整機構を組み込むから、微動ネジの回転角度に対して光軸角度の変化が大きいことが調整の難しさや、運搬時の振動などによる光軸ずれの発生原因になっているのだと思います。
たとえば、スパイダーと斜鏡は固定してしまって、スパイダーを吊っている外周リング部分で調整できる機構のほうがいいのかなと思っております。逆に斜鏡は鏡筒に対して固定してしまって、接眼部で調整する方法もありますし。 |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
ジーク - 2010/10/05(Tue) 22:20 No.5741 | |
|
 |
皆さん、こんばんは。
ガラクマさんの方式のポイントは、斜鏡と一体となった長いスティックにより、回転中心から遠いところで調整できることだと洞察しております。（何で私が代弁しているのでしょう？）
スティックによりアーム長を稼いでいるので微妙な調整が可能になると思います。 ドブソニアンの筒先を持って天体に向けたり追尾したり出来るのと同じ原理かと。
なお、近年は、市販品も自作機も斜鏡は工作精度で４５度に固定（接着）してしまうのが主流だと思います。 斜鏡調整機構は鏡筒の工作精度が悪かった時代の必要悪みたいなものでしょう。
ちなみに私の２５ｃｍ反射は、３０年前に作った斜鏡金具をそのまま使っているので、昔ながらの調整機構が付いており、運搬の度にズレてしまいます。 |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
ガラクマ（管理人） - 2010/10/05(Tue) 22:37 No.5742 |
|
|
ジークさん。代弁、ご解説ありがとうございます。ご推察のとおり、で絵を描きました。
接眼部からの先が長くても（長いほうがいいです）、手が届き、長いので微調がきき、一発で止めれる。
（ただ、ちょっとずれやすいかも・・・）
呑さんのお話から、鏡筒の作り方がそんなんでは、作りつけで精度を出すのはむずかしそうです。
・・・調整機構、特に前後方向、調整機構必要ですね。
私が感じているのはももさんとちょっと違って、微動不要論？です。
望遠鏡のメンテするときに、斜鏡を外して洗浄して再び組むときに、まずはどのへんか、センターのネジを調整した位置で斜鏡をつまみ、だいたいの位置を合わせるに、手でほとんどいい位置に持っていけるんですが、そこで止めるのに手間がかかります。
ファインダーの調整もそうです。
自作の雲台を利用したものなら一発でファインダーのセンターを決めれるのですが、３点、６点ならそこそこ時間がかかってしまいます。
ただ、残念なのが”決めやすいのは、ずれやすい”って場合が多いです。
斜鏡金具も、いい位置で止めるっていう機能の「止める」というところで、位置調整の要求もあって今の機構になっているように思います。
本当に微妙な角度調整が必要で、位置調整の要求が少なかったら、ももさんの言うように、外周リング部分で調整できる機構がいいと思います。
トップリングを利用して、レンズのセルのように止めるのもありかと。
（リングにしなくても、もっとお安い構造にもできそうではありますが・・）
一本脚がいい人は、ももさんのおしゃるとおり、接眼部で調整するか、接眼部に固定し同じく接眼部ごと調整すのがいいと思います。
|
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
(^0^)コメト - 2010/10/05(Tue) 22:58 No.5743 | |
|
|
スティック方式→粗動方式→目的果たせればステッィク方式以外でも良し→過去の経験→別法の考察
となり、初期の長所を別法で実現したらどうでしょ？
と言う発想になりました。m（_ _）m
余談）調整ネジを押しネジで実現するとネジ先端で押し、固定面積が小さくなるので安定には不向きです。
ここは引きネジで是非安定を実現したい所であります。（＾０＾ｖ |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
原 - 2010/10/05(Tue) 23:44 No.5744 |
|
４本スパイダで似たような構造は自作した事があります。図面では以下のような感じのアイテムを１５ｃｍ用に作りました。
傾き修正と位置合わせの４箇所の修正ネジは鏡筒の外に取りつけました。（１ｃｍ角の真鍮角棒を加工）中心位置を合わせてから対角方向に位置する修正ネジをそれぞれ逆方向に回して角度を変えてやるのが結構面倒でした。
丸棒のスパイダー（φ３ｍｍだったかな？）なら作るのが簡単なのですが、薄板式（ＶＡＮＥ式）にすると光軸修正でスパイダが傾いたり、よじれたりして主鏡への投影断面積が増えて・・・改良しないまま終わりました。（T_T）
|
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
呑 - 2010/10/07(Thu) 21:19 No.5747 |
|
たかが斜鏡金具、されど斜鏡金具。
奥が深いと思います。
理想としては動かしたい方向や角度それぞれが調整ネジ１本だけで動く構造だと思います。(場合によっては固定用のネジとしてもう１本必要ですけど・・・)
アストロスキャンは平面ガラスに接着してありました。
円形の平面ガラスの一箇所にＵ字型の切り欠きがあり、これが回転方向の基準となります。
平面ガラスと斜鏡を規定の位置に治具にセット、その空間に４５°にカットした支持金具をクサビのように接着するという方法でした。
これで斜鏡は理論上の正確な位置と角度で固定されます。
この方法は日本で考案したものです。
あとはダルマ型の鏡筒の棚に載せてＣリングで抑えればバッチリ。
と言いたいところですが、そうは問屋が卸さないという奴で、まず鏡筒が問題でした。
鏡筒は接眼スリーブが付く方と、もう一方、二つを接着して作ります。
中心から左右の端面が凹凸になっていて、これをはめ合わせます。
エドモンドから来た金型ですが、成型すると昔のアメリカ製のプラモデル状態。
歪みや寸法ズレ等が酷く、かなり大きな隙間も出来てしまいます。
この隙間をどう埋めるか試行錯誤の結果、この鏡筒の材料のペレットをＭＥＫで溶かして粘度の高い溶液を作り、これを接着剤として使うという方法でした。
棚にはインスタントコーヒーの空き瓶に入った真っ赤な溶液が何本も・・・
完全に、しかも均一に溶けるまでには結構時間がかかりました。
鏡筒と同じ材料ですから、乾燥すれば継ぎ目は全く分からなくなります。
しかし、段差が酷くヤスリで段差を削りパフで磨くという手間と根気のいる作業でした。
こんな鏡筒ですから、平面ガラスをのせる棚が水平な訳がありません。
これは主鏡側にも言えます。
主鏡は裏側にスポンジを張ってＣリングで押さえ、スポンジの反発力で下からＣリングに押し付けて固定する構造です。
そう、皆さんの予想通りこのＣリングの入る溝が水平ではありません。
黒のつや消し塗装は厚みもあり、厚みも一定ではないのもバラつきの一因に。
主鏡はＣリングの裏に、斜鏡は平面ガラスの載る棚に黒のラシャ紙を貼って根気良く光軸を調整するしかありませんでした。
アメリカ人や中国人のように大らかな？人達ならばそのまま組み込んで完成なのかもしれませんが、日本人の技術者魂を逆撫でするようなアストロスキャン。
なまじっか全ての調整機構を排除した設計のおかげで苦労させられました。 |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
ガラクマ（管理人） - 2010/10/07(Thu) 23:08 No.5748 |
|
|
呑さん。アストロスキャン秘話？ありがとうございます。そんなご苦労をされていたとは、ツユしらず、たけ～じゃね～か、悪態をついていたのが恥ずかしい思いです。
今でも、なかなか買えそうで買えないのがアストロスキャンでして、eBayでも時々出るんですが、手元にありません（中国製の"もどき"はありますが・・）。
想像するに、球体の下半分の半球と、上の半球＋筒の２分割、または後者も２分割（縦割り）で計３分割と考えておりました。
たかが斜鏡金具、されど斜鏡金具。
ごもっともでして、中～大型のニュートン／カセ切替副鏡部は、まったく良くできております。
タカハシのも良さそうです（残念ながら、よく触ったことありません）。
ここを精度よく作れれば、凄くいろいろ可能性が出てきそうです。
例えば、200SSのトップリング一体を見て、中心を型で決めれたら、中心精度出てて回せるんじゃない？・・・って
鏡筒回転装置、筒先回転装置はなかなか精度出てない話を聞きます。
トップリング回転装置、斜鏡回転装置だとちょっとだけ作りやすくないでしょうか？
接眼部をいくつか設けて、ターレット接眼もいいかもしれません。
（絵は斜鏡回転機構ですが、トップリング回転のほうが精度でそうですね・・特に回転部に調整機能をつけたら）
|
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
もも - 2010/10/08(Fri) 00:59 No.5749 |
|
こんばんわ、ももで～す。
以前、自作の鏡筒で眼視用の接眼部と撮影用の接眼部を鏡筒につけて、
斜鏡のセルを回転させて切り替える方式にしていたのを拝見しました。
斜鏡の回転はクリックで止まるようになっていて上手いものでした。 |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
ガラクマ（管理人） - 2010/10/08(Fri) 07:05 No.5750 |
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
(^0^)コメト - 2010/10/08(Fri) 18:37 No.5753 |
|
|
え～ガラクマ方式による調整メカをまじめに？具体化してみました。
案の一つ、自由雲台の応用です。
粗動方式もフリーストップ架台みたいにあなどれない方式と自覚します。（＾０＾；
中心軸はセンターボールにねじ込まれておりますが、接着強化が必要でしょう。
また、クランプもそれなりにスムースに動作し、固定される必要があるでしょう。
それが満足されれば革命的（大袈裟か？）なメカが完成します。（＾０＾ｖ
|
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
(^0^)コメト - 2010/10/09(Sat) 20:25 No.5755 |
|
|
連投失礼します。m（_ _）m
久し振りの雨と連休で暇もあり、こんなの図面化してみました。
引きネジだけで調整出来る構成ですが、実際に動作させてみんと少しぎこちない動きです。
中心軸の加工はかなり無駄が出そうですが、NC旋盤の時代では加工時間を気にせず作れます。
また、中心軸が細目なのでクランプネジがワークを傷付け、うまく希望の位置で固定されないケースがありそうです。~０~；
|
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
もも - 2010/10/10(Sun) 00:33 No.5757 |
|
こんばんわ、ももで～す。
ワタシ的にはやはりこの小さなところで調整させるのは微妙すぎるような気がします。
それと、傾き前後回転の各動作は独立して調整させたいと思います。
特に回転については微調整できる機構を持ったのを見たいことがないような？ハーフクランプして最後は手で加減？？
結局、構造的に簡単な普通の装置になってしまうというところでしょうか。 |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
(^0^)コメト - 2010/10/10(Sun) 02:00 No.5758 |
|
|
ももさん、皆さんこんばんは
この図は光軸の断面を主に描いており、中央にある円形のはベアリング球です。（補足でご免なさい。m(_ _)m）
よって4本ネジで調整が出来、その意味XY独立で動作させます。
引きネジだけで作用させると固定クランプも兼用となり、外部振動には強いメカとなります。（＾０＾ｖ
斜鏡部分は未来志向？のメカを考える良い教材で、メーカがやるより使ってる人が都合良く作った
もんのほうが実用的、かつ安上がりのような気がします。
その意味、ガレージ工作の出来る国のは工夫の塊みたいな気がして、興味津々。。（＾０＾）
回転方向の微動（ネジ押し調整）は作るとむずいでしょうーネー。（略シタイナァ。。）
是非に欲しいとこなんですが、素人工作は手間と難易度を考えると誰しも躊躇すんでしょうネー。
メーカもおもちゃの範疇を脱すれば、こんなとこに力を入れられるような気がしますデス。~０~； |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
ガラクマ（管理人） - 2010/10/10(Sun) 19:46 No.5760 |
|
|
みなさん。いろいろな案ありがとうございます。
「首を振っても斜鏡センターがずれない。スティック状のクランプ＆レバーで小さな動きが可能で、工具不要でワンアクションで調整＆クタンプできる」ということで、コストは別としてNo.5732以上の案は思い浮かびません。
欠点といえば、前後の動きができない。ももさんの言うような十分な微調が必要ということで、あえて別の案を考えてみました。
小さなとこでも、工具無でＸＹ決めるというと、こんな感じでしょうか？
|
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
もも - 2010/10/15(Fri) 21:52 No.5775 |
|
こんばんわ、ももで～す。
斜鏡の光軸調整機構について考察してみました。
標準的なモデルとして以下に示します。
口径200mm・焦点距離1600mm 口径比1:8
斜鏡短径30mm
筒外引き出し量250mm
光軸誤差許容値は直径5mmとする
筒外引き出し距離250mmで、接眼部で許容誤差5mmだとすると許される角度誤差としては、2.5/250（0.01）になります。角度でいうと0度34分22秒です。
斜鏡は光を反射させているわけで、鏡の角度が１だけ変わると反射された光の角度は２だけ変化します。なのでその許される誤差も半分になってしまいます。
ということで、斜鏡の角度調整機構のネジをどのくらいのピッチで回す必要があるかを見ると。
15mmの0.005（0.01/2）ということになり、0.075mm。
4mmネジの細目だとピッチが0.5mmですので、0.075/0.5で1回転の0.15（6.66分の1）になります。正規の、光軸が合った状態から斜鏡の光軸調整ネジを約７分の１以上回すとそれは光軸不良になってしまうことになります。
もちろん、斜鏡の回転についても言えるわけで、その回転を微調整する機構を持った金具は見たことがありません。今の斜鏡金具の調整機構は問題が大きいと思っております。
そのくらいなら、斜鏡は機械精度と組み立て精度で固定してしまって、接眼部で調整するほうが光軸の狂いに強く調整もし易くなるのではないかと思っております。 |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
呑 - 2010/10/16(Sat) 23:55 No.5778 |
|
斜鏡金具の秘密？
盛り上がっていますね。
結局は当初の私が考えた斜金具に近づいていませんか？
理想的な斜金具の調整機構とは？
斜鏡を動かしたい方向に直線的に動かせる事。
・従来の３点での押し引きネジでは不可能です。
微細な調整が出来る事。
・従来の３点での押しネジは何故かマイナスのネジが多いのです。
これを六角穴のキャップスクリューに変えるだけで、接眼スリーブを覗きながら六角レンチで片手で手探りで微妙な調整が可能になります。
ここで検めて斜鏡金具に求められる調整機構を書いてみました。
たかが斜め金具、されど斜め金具。
これだけの調整機能が必要となります。
しかもこれは、鏡筒の中心軸と接眼外筒の中心軸が直覚に交わっているという前提です。
この点がなかなかの曲者で、鉄板を丸めて作った鏡筒は真円でないため、接眼外筒が鏡筒の中心軸を向いていません。
こうなると斜金具だけでは調整仕切れません。
主鏡の光軸を鏡筒の中心軸を無視するしかないですね。
厳密に言うと、接眼外筒にも光軸調整機構が必要だと言えます。
さて、いまさらながら釈迦に説法とお叱りを受けるかも知れませんが、この図でもわかると思いますが、斜鏡は鏡筒の中心にはありません。
短焦点になるほど顕著に分かります。
したがって従来の４5度にカットしたパイプの内側に斜め鏡を入れるタイプの鏡金枠では３本及び４本のスパイダーもかなりいびつになります。
特に１２０度の３分割の丸棒タイプのスパイダーは折れないか心配したほどです。
この問題もあって斜鏡をずらして接着する方法が考案されたという訳です。
斜鏡ついでにもう一つ
斜鏡って当たり前のように楕円形をしていますが、円錐形を４５度にカットするときちんとした楕円形にはなりません。
起き上がりこぼし(表現が古い？)のような形になるはずですが、これが１番理想的な形のはずです。
ただ、こんな形の斜鏡は見たことがありません。
 5778_1.xls
|
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
(^0^)コメト - 2010/10/17(Sun) 00:34 No.5779 |
|
|
ええ～呑さんの提唱された斜鏡金具に近付いたか遠ざかったか、各人の判断かとも思いますが、
少なくても良い方向にここまで模索されたことはかつて無かったことなんでは？（＾０＾；
いや～その意味、貴重なスレを立てて頂き、感謝に耐えません。
今まで何となく不満のあった内容なんですが、これはもうレトロな内容を離れ、最新機材に生かされ
ようと言うもんです。８＾０＾ｖ
ところで、
＞斜鏡ついでにもう一つ
＞斜鏡って当たり前のように楕円形をしていますが、円錐形を４５度にカットするときちんとした楕円＞形にはなりません。
＞起き上がりこぼし(表現が古い？)のような形になるはずですが、これが１番理想的な形のはずです。
＞ただ、こんな形の斜鏡は見たことがありません。
→ですが、天文に馴染みの深いこの斜鏡の外周曲線なんですが、これは円錐曲線の内の楕円なのか、
涙滴曲線（ティアーズドロップ）なのか、疑問を持ったことがあります。（＾T＾？
粘土で円錐模型を作り、ナイフを入れると、どうも普通の楕円に見えます。
円柱でやると確かに楕円になるのですが、どうして円錐からも切り出されるのか頭悪くて証明出来
ないでおります。
何方か数式でも立てて証明してくれないかと思います。ｈｅｌｐ！~０~；
※表現の不適切を感じ、作文の一部を修正しました。 |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
もも - 2010/10/17(Sun) 01:38 No.5780 |
|
こんばんわ、ももで～す。
ニュートン式の反射の場合は主鏡の光軸から直角にして曲げる必要はないですよね。斜めニュートンもあるし。それと、斜鏡は平面なので斜鏡の真ん中に光軸がくる必要もありません。（光軸と同心円になった方が遮蔽の形状関係で星の像が良いとは思いますが）
つまり、斜鏡はどこにどういう向きでついていてもいいから、主鏡の１本の光軸が、接眼鏡なりカメラのセンサーの中心に、つまり焦点を結ばせたい位置に来ていればそれで良いのです。さらにその光軸に接眼部が光軸と正対になっていればいいわけですがそれは接眼部の問題です。
微動装置を光軸に垂直に動くように傾ければいいのです。
鏡筒の機械的な軸と接眼部の機械的な軸、それと斜鏡の位置関係。
それらと光軸をごっちゃにするからややこしくなってしまいます。
なので、斜鏡は鏡筒の中心である必要もなく（鏡筒回転装置がある鏡筒では回転時に視野がずれる弊害はありますよん）、ただ単に主鏡の光軸を接眼部中心部に導ければ良いのです。そのための傾き及び回転の調整機構が必要なのだと思います。もちろん、鏡筒も円筒形をきちんとなっていて、斜鏡も筒の真ん中にあって、接眼部も直角になっていたほうが余計な調整量は少なくてすみますね。 |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
サゲレド - 2010/10/17(Sun) 14:16 No.5781 |
|
古今東西、円錐を平面で切った断面は楕円（円を含む）または放物線
もしくは双曲線になることになっておりまする。
したがって、一周が円錐面でのみ形成される断面は楕円ということになりますな。 |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
呑 - 2010/10/17(Sun) 22:05 No.5782 |
|
冷静に考えてみれば、ばクイズ番組で円錐形を４５度にカットした場合の断面は？ というのがありましたね。
私の思い込みと勘違いでした。
ごめんなさい。
斜鏡金具の調整機能で忘れられがちなのが、主鏡の光軸は鏡筒の中心軸を通るように調整する。
接眼外筒の中心軸(接眼レンズの光軸)は主鏡の光軸に交わるように取り付けてあると思い込みがある事です。
前にも書きましたが、ロールで作った鏡筒は真円ではありません。
そこに取り付けられた接眼外筒の中心軸(接眼レンズの光軸)は主鏡の光軸に交わりません。
まずこの接眼外筒にも角度を調節できる機構が必要なはずです。
量産の望遠鏡ではこの問題をスパイダーの押し引きと主鏡の押し引きネジで無理やり合わせる事になります。
・接眼スリーブから覗いて斜鏡がそのがその同心円位置にくること。
・斜鏡に写った主鏡、鏡筒の開口部が同心円位置にくること。
・斜鏡に写った主鏡、主鏡に写った鏡筒の開口部が同心円位置にくること。
・斜鏡に写った接眼スリーブの開口部が同心円位置にくること。
最終的に、接眼スリーブの内径と斜鏡、斜鏡に写った主鏡、主鏡に写った鏡筒の開口部、斜鏡に写った接眼スリーブの内径、全てが同心円位置にくること。
ごく簡単な光軸調整手順ですが、接眼外筒の中心軸が鏡筒の中心軸と交差していないと全てが狂ってしまいます。
接眼外筒の中心軸を鏡筒の中心軸と交差するように、接眼外筒調にも整機能が必要だと当時は痛感したものです。
接眼外筒が鏡筒に対して正確に取り付けてある事が絶対条件だと思います。 |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
もも - 2010/10/17(Sun) 22:31 No.5783 |
|
こんばんわ、ももで～す。
再度書きますが、鏡筒そのものはどんな格好でもいいのです。
円筒形をしているので、中心軸を設定して接眼筒もそれに合わせるのだという思い込みが光軸というものをややこしくしているのです。
主鏡の光学的中心と、そこから伸びる光軸が斜鏡で折れて、接眼鏡なり光学センサーに焦点位置がくればよ良いだけのことです。
接眼鏡やセンサーが傾いていると方ボケになりますのでその調整機構は必要になります。
最初に接眼筒の機械的中心軸に主鏡の光軸を合わせようとするからややこしくなるのです。主鏡から光軸がやって来るので、それに合わせてやればいいのです。
もちろん、市販の望遠鏡を作る側からいえばコストや実用的な設計をせざるを得ないとかのしがらみから、おっしゃるようなことになるのだとは思います。 |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
ガラクマ（管理人） - 2010/10/17(Sun) 22:32 No.5784 |
|
|
サゲレドさん。初めまして？（書込み口調は、馴染みがあるような・・）
呑さん。今回はたくさんの情報ありがとうございます。
長焦点は楽でしたね。呑さんの方法でそこそこ見える状態までなら簡単に合わせられます。
短焦点は、呑さんのエクセルシートの絵のように副鏡をオフセットしないといけません。これは困ります。まあ、十分な大きさの斜鏡でしたら、いいですが・・
写真は西村さんの斜めに接眼筒がついた４０cmです
|
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
もも - 2010/10/17(Sun) 22:55 No.5785 |
|
こんばんわ、ももで～す。
つまりは、
１、主鏡を斜鏡の方向（斜鏡は平面なので光軸はありませんが、形状的には同心円にしたほうが星像に影響が少なくできる）合わせる調整機構。
２、主鏡から来た光軸を接眼部に導く調整機構。
３、接眼部を光軸に正対させる調整機構。
の３つがあればいいのです。
鏡筒はそれらが移動や変位・回転しないように支えられればいいのです。 |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
(^0^)コメト - 2010/10/30(Sat) 14:25 No.5819 |
|
|
皆さんこんばんは
再び斜鏡の事でなんですが、少し暇も出来たので旋盤でベークライトの丸棒を削って
円錐の頂角60°を作り、その斜面を更に約45°の平面としてサンドペーパの上で擦って
円錐曲線を切り出してみました。（＾０＾）
すると、確かに作り出された平面の外周は楕円に見えます。（当たり前か。。苦笑）
また、ほぼ光軸上から見ると平面の外周は円形に見えます。写真右
実際のニュートン鏡系ではF数が高くてここまで極端では無いのですが、楕円中心の
オフセットが無視出来なくなって来るのが良～く判ります。（＾０＾；
|
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
もも - 2010/10/30(Sat) 21:24 No.5823 |
|
こんばんわ、ももで～す。
なるほど、実際にやってみるというのは大切なことかもですね。
脳内でできることと、実際にやってみると分ることがありそうです。
ニュートン式の斜鏡の場合は、斜鏡自体は平面なのでどこに光軸を持ってきてもいいのですが。
１、撮影時の周辺減光の偏りを無くすために偏心させる。
２、眼視で斜鏡の遮蔽の面積をできるだけ少なくするために偏心させる。
場合があります。
一方で、主鏡の光路を遮蔽する斜鏡の星像への影響を考えると、主鏡の光軸と同心円に遮蔽があったほうが星像自体は良いとは思います。
写真鏡での偏心はともかくとして、眼視での斜鏡の考え方としてはそのあたりは考え方で決まるくらいの微妙な差でしょうね。 |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
TAKA3 - 2010/11/02(Tue) 09:49 No.5834 |
|
(^0^)コメトさんの模型（？）はすばらしいの一言です。参考書の説明では
いまいちわかりにくいのですが、これは一目瞭然ですね。私的には”金賞（何の？(^。^)）”を差し上げたいです。 |
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
ジーク - 2010/11/13(Sat) 15:51 No.5867 | |
|
|
皆さん、こんにちは。
こちらにも報告致します。（重複投稿お許しください）
製作中の斜鏡金具です。
斜鏡は、両面テープで貼り付け予定で、固定式です。
Ｔ字配置の３方向スパイダーですが、剛性は十分です。
４５度の角度出しも十分な精度で出来ていることも確認済みです。
|
|
|
Re: 斜鏡金具の秘密？
もも - 2010/11/13(Sat) 23:33 No.5868 |
|
こんばんわ、ももで～す。
おお～斜鏡固定式！
これでいいんじゃないかと思ってました。
あとは接眼部ですね。 |
|
|
